Hauszellengemeinde

www.hauszellengemeinde.de => PNEUMATOLOGIE => Thema gestartet von: Jose am 12 Februar 2012, 12:30:08

Titel: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Jose am 12 Februar 2012, 12:30:08
Wenn von der Dreieinigkeit gesprochen wird, so sind der Vater, der Sohn und der Heilige Geist gemeint. Auch die Worte Jesu: "Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes" Mt 28,19, erwähnen in der Aufzählung die 3 Personen der Dreieinigkeit.

Der Vater wird allgemein als Person gesehen, obwohl wir im Johannesevangelium lesen: "Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen in Geist und Wahrheit anbeten" Joh 4,24. Auch der Sohn wird als Person gesehen. Aber was ist mit dem Heiligen Geist? Jemand hat mal geschrieben: Wir sollten den Heiligen Geist mehr als eine Persönlichkeit sehen". Sollen wir das, ist es biblisch?

Ist der Heilige Geist eine Person oder eine Persönlichkeit? Ist die Frage überhaupt von Bedeutung? Wichtig ist die Frage m.E. dennoch, weil wir den Heiligen Geist nicht nur als die wirksame Kraft Gottes sehen dürfen, wie es m.W. von den Zeugen Jehovas gelehrt wird.

Herzliche Grüße,
José
 

Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Roland am 12 Februar 2012, 15:53:20
Hallo José,

vielleicht sollten wir erst einmal definieren, was wir unter einer "Person" verstehen. Häufig entstehen hier Missverständnisse, weil die Diskutanten unter diesem Begriff etwas anderes verstehen.

Mich würde noch interessieren, wo für Dich der Unterschied zwischen einer "Person" und einer "Persönlichkeit" liegt.

Shalom
Roland
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Jose am 12 Februar 2012, 19:46:02
Zitat von: Roland
Mich würde noch interessieren, wo für Dich der Unterschied zwischen einer "Person" und einer "Persönlichkeit" liegt.

Die Frage ist berechtigt, Roland. Die Unterscheidung kam nicht von mir. Ich habe die Absicht der Unterscheidung so verstanden, dass dadurch zwischen der Person des Vaters und des Sohnes unterschieden werden soll, besonders darin, dass wir zu dem Vater und zu dem Sohn beten dürfen und auch beide anbeten dürfen, das gilt aber wohl nicht für den Heiligen Geist.

Ich hoffe, ich konnte dir meinen jetzigen Stand etwas verdeutlichen.
 
José
 
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Roland am 12 Februar 2012, 20:39:32
Hallo José,

so ganz habe ich Deinen jetzigen Stand nicht verstanden. Du unterscheidest zwischen 2 Personen (VATER und SOHN). Wie verhält es sich jetzt aber mit der "Persönlichkeit"? Ich verstehe noch nicht ganz, wo der Unterschied zwischen "Person" und "Persönlichkeit" liegt. Oder ist der HEILIGE GEIST eine Persönlichkeit (und keine Person), da in der Bibel nicht zum HEILIGEN GEIST gebetet wird?

Viele Grüße

Roland
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Jose am 12 Februar 2012, 20:59:18
Zitat von: Roland
Oder ist der HEILIGE GEIST eine Persönlichkeit (und keine Person), da in der Bibel nicht zum HEILIGEN GEIST gebetet wird?

Hallo Roland.
Genau das habe ich mal gelesen und ich muss zugeben, dass ich bis heute darüber noch keine klare Erkenntnis habe. Das Thema "Ist der Heilige Geist eine Person?" ist von mir wirklich als Frage gemeint.

Von der Bibel her habe ich keine Grundlage, um zu dem Heiligen Geist zu beten oder den Heiligen Geist anzubeten, und wenn ich z.B. Aussagen wie diese lese: "Und Gott, der Herzenskenner, gab ihnen Zeugnis, indem er ihnen den Heiligen Geist gab wie auch uns" Apg 15,8, dann kann ich hier nicht unbedingt an eine Person denken. Allerdings lesen wir ebenfalls anlässlich des Apostelkonzils: "Denn es hat dem Heiligen Geist und uns gut geschienen…" Apg 15,28. Hier wiederum der Heilige Geist doch als Person?

An den Begriff "Persönlichkeit" halte ich nicht fest, da es vermutlich genauso unzutreffend ist, wie Gott, den Vater, als Person zu bezeichnen, da Gott Geist ist. Somit habe ich grundsätzlich kein wirkliches Problem amit, den Heiligen Geist als Person zu sehen. Ich bin mir allerdings nicht wirklich sicher in der biblischen Begründung.

José
 
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Ted am 13 Februar 2012, 16:55:33
Entgegen der allgemein verbreiteten Trinitätslehre kann ich in der Bibel nicht 3 Personen der Gottheit erkennen.

Selbst in der Offenbarung des Johannes, die einen Blick in den Himmel gibt, ist nur von 2 Personen die Rede: dem Vater und dem Sohn. Aus allen weiteren Stellen (Evangelien, Briefe) kann ich lediglich heraulesen, dass der Sohn und der Vater verschiedene Personen jedoch eins im Geist sind. Darin sehe ich den Heiligen Geist: er ist das Wesen(!) der Gottheit.

Der "Heilige Geist" ist ein Synonym mit "der Geist Gottes". Wer ist der Geist? Es ist Gott.

Der aus dem Vater geborene Sohn, der, "als die Zeit erfüllt war" uns als Jesus von Nazareth erschienen ist, ist mit dem Vater eins=eines Sinnes, eines Willens, eines Wesens=Gott. Der Heilige Geist ist keine weitere (3.) Person, sondern der Geist Gottes. So wie wir einen menschlichen Geist haben so hat Gott den Seinen. Daher kann man zu recht folgern, dass der Heilige Geist Gott ist. Der Heilige Geist ist Gott selbst, und damit gleichermassen der Vater und der Sohn.

Biblische Belege (Hervorhebungen in den Bibelzitaten von mir):

1. Menschen haben einen menschlichen Geist:
Dieser Geist ist nicht etwa eine separate Person.

2. Gott hat nicht nur, sondern er IST Geist:
3. Der Vater und der Sohn wollen in den Menschen wohnen, und das geschieht, indem der Heilige Geist in den Menschen
Wohnung nimmt (so die Menschen das wollen):
Daraus lässt sich ableiten, dass der Vater und der Sohn 2 Personen sind, der Geist Gottes jedoch die IDENTITÄT beider ist. Anders ausgedrückt: der Heilige Geist IST der Vater und der Sohn!

Weitere Bestrachtung:
Könnte man etwa sagen, dass Jesus und der Vater "personifiziert" in den Menschen wohnen? Stephanus sagte, er sieht den Sohn zur Rechten der Macht Gottes sitzen - im Himmel. Wie kann nun also das Wort Jesu erfüllt werden, dass Er und der Vater in uns Wohnung nehmen? - Durch ihren Geist, der in uns wohnt (s.o.).
Titel: Der Heilige Geist kommt von dem Vater
Beitrag von: Jose am 13 Februar 2012, 20:56:52
Zitat von: Ted
Entgegen der allgemein verbreiteten Trinitätslehre kann ich in der Bibel nicht 3 Personen der Gottheit erkennen.

Daraus lässt sich ableiten, dass der Vater und der Sohn 2 Personen sind, der Geist Gottes jedoch die IDENTITÄT beider ist. Anders ausgedrückt: der Heilige Geist IST der Vater und der Sohn!

Interessanter Beitrag, Ted. Danke auch für die Bibelstellen, die du angegeben hast. Dein Verständnis dazu weicht in der Tat von manchen meiner bisherigen Vorstellungen ab, aber darüber will ich gerne nachdenken.

 
Folgende Bibelstellen sind mir auch sehr wichtig: Der Beistand aber, der Heilige Geist, den der Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe" Joh 14,26. Hier ist von dem Heiligen Geist die Rede, denn der Vater senden wird in Jesu Namen. Und später sagt Jesus auch: "Wenn der Beistand gekommen ist, den ich euch von dem Vater senden werde, der Geist der Wahrheit, der von dem Vater ausgeht, so wird der von mir zeugen" Joh 15,26. Hier redet Jesus nun davon, dass Er den Heiligen Geist senden wird. Ich verstehe es so, das ob nun der Vater im Namen Jesu den Heiligen Geist sendet, oder der Sohn den Heiligen Geist sendet, dieser von dem Vater ausgeht. Nach meinem Verständnis muss diese Aussage, dass der Heilige Geist "von dem Vater ausgeht", von Bedeutung sein.

Auch die Aussage Jesu: "Doch ich sage euch die Wahrheit: Es ist euch nützlich, dass ich weggehe, denn wenn ich nicht weggehe, wird der Beistand nicht zu euch kommen; wenn ich aber hingehe, werde ich ihn zu euch senden" Joh 16,7, ist mir sehr wichtig. Diese Aussage zeigt mir, dass der Heilige Geist, in der verheißenen Weise, erst nach der Himmelfahrt Jesu auf die Erde kam.

Was für uns aber m.E. sehr wichtig sein muss, sind die Worte Jesu: "Deshalb sage ich euch: Jede Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben werden; aber die Lästerung des Geistes wird nicht vergeben werden" Mt 12,31. Es gibt also eine Lästerung des Geistes. Und auch die Sünde wider den Heiligen Geist gibt es, wenn wir lesen: "Und wenn jemand ein Wort reden wird gegen den Sohn des Menschen, dem wird vergeben werden; wenn aber jemand gegen den Heiligen Geist reden wird, dem wird nicht vergeben werden, weder in diesem Zeitalter noch in dem zukünftigen" Mt 12,32. Wichtig ist mir an dieser Stelle, dass der Sohn sogar unterscheidet zwischen der Sünde wider ihn und wider den Heiligen Geist.

Wenn ich nun darüber nachdenke, dass der Heilige Geist gelästert werden kann und dass es sich dabei um eine Sünde handelt, die nicht vergeben werden kann, so frage ich mich doch wieder: ist der Heilige Geist nun eine Person oder nicht? Oder ist der Heilige Geist der Vater und der Sohn, wie es Ted sagte? Warum unterscheidet dann Jesus zwischen den Heiligen Geist und sich?

Ich komme immer wieder an den Punkt, dass ich vieles noch nicht verstanden habe. Daher soll mir noch viel wichtiger sein, dass der Heilige Geist mich in alle Wahrheit leiten möge. Es gibt sicherlich auch Themen, die wir nicht völlig ergründen und verstehen müssen, nur sollten wir dennoch so viel Wissen, dass wir nicht in Irrlehren verfallen und dadurch wieder Trennungen entstehen.

José
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Ted am 14 Februar 2012, 13:55:08
Hallo Jose,

klar, auch ich verstehe nicht alles und vieles gibt mir zu denken, ich kenne wohl die Bibelstellen, die meinen Ausführungen in so gut wie allen Themen entgegenstehen könn(t)en. Doch wie ich schon sagte, ich versuche die Bibel immer von den klaren Aussagen her zu verstehen. Und da in der Bibel an keiner Stelle der Heilige Geist als eine "separate" Person neben dem Vater und dem Sohn beschrieben wird, versuche ich, die etwas unklareren Verse von den klaren her zu verstehen.

Dies betrifft auch Deine folgende Aussage:
Zitat
Wenn ich nun darüber nachdenke, dass der Heilige Geist gelästert werden kann und dass es sich dabei um eine Sünde handelt, die nicht vergeben werden kann, so frage ich mich doch wieder: ist der Heilige Geist nun eine Person oder nicht? Oder ist der Heilige Geist der Vater und der Sohn, wie es Ted sagte? Warum unterscheidet dann Jesus zwischen den Heiligen Geist und sich?

Auch in dieser Aussage sehe ich keine Unterscheidung "zwischen dem Heiligen Geist und sich".
Ich sehe die Aussage als Differenzierung der Erscheinungsform: Jesus während seines irdischen Wandels als sichtbarer "Sohn des Menschen", wogegen nach Auffahrt zum Vater wieder Jesus in seiner wirklichen Gestalt als "Geist". Daraus schliesse ich, dass Menschen, die Jesus "nur" in Gestalt eines Menschen sahen, anders gemessen werden, als die Wesen (...), die Jesus Christus in seiner wahren Erscheinung, nämlich als Geist wahrgenommen haben.
An anderer Stelle habe ich darüber schon meine Sichtweise ausgeführt, siehe Die Sünde gegen den Heiligen Geist (http://www.jesusruf.de/forum/index.php/topic,129.msg1651/topicseen.html#msg1651) (nur zur Info, lass uns hier weiter darüber reden, damit das Theme nicht zersplittert wird)
Titel: Der Heilige Geist als "separate" Person
Beitrag von: Jose am 15 Februar 2012, 10:22:11
Zitat von: Ted

klar, auch ich verstehe nicht alles und vieles gibt mir zu denken, ich kenne wohl die Bibelstellen, die meinen Ausführungen in so gut wie allen Themen entgegenstehen könn(t)en. Doch wie ich schon sagte, ich versuche die Bibel immer von den klaren Aussagen her zu verstehen. Und da in der Bibel an keiner Stelle der Heilige Geist als eine "separate" Person neben dem Vater und dem Sohn beschrieben wird, versuche ich, die etwas unklareren Verse von den klaren her zu verstehen.

Hallo Ted, über diese Aussage von dir denke ich bereits nach seitdem ich sie das erste Mal las. Was sind die "klaren Aussagen" der Bibel? Das ist mir noch nicht ganz klar, nach welchen zuverlässigen Kriterien man bei diesem Thema vorgehen könnte. Und überhaupt, was ist mit den Aussagen der Bibel die für uns noch unklar sind?

Vielleicht bezeichnen wir etwas auch als "klar", dabei ist es nur unsere eigene Erkenntnis. Dein Satz in einer vorherigen Antwort:
Zitat von: Ted
Der Heilige Geist IST der Vater und der Sohn.
ist für mich so eine Erkenntnis, die für mich keineswegs "klar" ist.


Der Vater und der Sohn
"Und Gott sprach: Lasst uns Menschen machen in unserm Bild, uns ähnlich!" 1.Mose 1,26a. Wer sind "Lasst uns", vielleicht nur der Vater und der Sohn. Johannes schreibt: "Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott" Joh 1,1. Hier ist Jesus gemeint, der als Wort und als Gott bezeichnet wird - übrigens eine sehr schwierige Stelle, wenn wir sie mit unserem Verstand erfassen wollten. Etwas Klarheit darüber erhalten wir aus der Aussage: "Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit als eines Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit" Joh 1,14. Hier erkennen wir nun, dass mit dem Wort Jesus gemeint ist, und nicht der Vater, der im allgemeinen auch einfach als Gott bezeichnet wird, wenn wir lesen: "Niemand hat Gott jemals gesehen; der eingeborene Sohn, der in des Vaters Schoß ist, der hat ihn kundgemacht" Joh 1,18. Bei dem Vater und den Sohn handelt es sich also eindeutig um zwei Personen.

Der Heilige Geist
Und was ist nun mit dem Heiligen Geist: Wird Er wirklich nicht als "separate" Person erwähnt? Was ist z.B. mit: "Und die Erde war wüst und leer, und Finsternis war über der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte über dem Wasser" 1.Mose 1,2. Oder denken wir an die Taufe Jesu: "Es geschah aber, als das ganze Volk getauft wurde und Jesus getauft war und betete, dass der Himmel geöffnet wurde und der Heilige Geist in leiblicher Gestalt wie eine Taube auf ihn herabstieg und eine Stimme aus dem Himmel kam: Du bist mein geliebter Sohn, an dir habe ich Wohlgefallen gefunden" Lk 3,21-22. Jesus wird getauft, der Heilige Geist kommt auf Ihn herab, der Vater spricht Sein Wohlgefallen über den Sohn aus. Sind es nicht 3 Personen? Und außerdem, warum die Anweisung: "Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes" Mt 28,19.

Für mich ist es nicht klar, dass es sich bei dem Heiligen Geist nicht um eine "separate" Person handelt, auch wenn wir uns damit schwer tun.

Zum Thema "Die Sünde wider den Heiligen Geist", danke ich dir für den Hinweis auf das andere Forum:
Zitat von: Ted
An anderer Stelle habe ich darüber schon meine Sichtweise ausgeführt, siehe Die Sünde gegen den Heiligen Geist (http://www.jesusruf.de/forum/index.php/topic,129.msg1651/topicseen.html#msg1651) (nur zur Info, lass uns hier weiter darüber reden, damit das Theme nicht zersplittert wird)
Es macht m.E. Sinn, sich auch hier in einem eigenen Thema sich darüber auszutauschen, daher habe ich das Thema eröffnet: Die Sünde wider den Heiligen Geist (http://www.hauszellengemeinde.de/portal/index.php?topic=1160.0)

Herzliche Grüße,
José
Titel: Es ist euch nützlich, dass ich weggehe
Beitrag von: Jose am 03 Juli 2012, 00:57:39
Jesus sprach zu Seinen Jüngern: "Doch ich sage euch die Wahrheit: Es ist euch nützlich, dass ich weggehe, denn wenn ich nicht weggehe, wird der Beistand nicht zu euch kommen; wenn ich aber hingehe, werde ich ihn zu euch senden" Joh 16,7.

Dieses Wort hat mich in den vergangenen Tagen oft beschäftigt. Wir lesen bereits im Kapitel 7: "Dies aber sagte er von dem Geist, den die empfangen sollten, die an ihn glaubten; denn noch war der Geist nicht da, weil Jesus noch nicht verherrlicht worden war" Joh 7,39. Auch hier handelt es sich m.E. um eine besondere Aussage über den Heiligen Geist: ER war noch nicht da! Aber warum hat Jesus weggehen müssen, damit der Heilige Geist kommen kann? Solche Fragen sollten wir eigentlich nicht stellen, aber vielleicht hilft es uns besser zu erfassen, wer der Heilige Geist ist.

Ich bin auf diese Überlegungen gekommen bei der Beschäftigung mit: Die Präexistenz Jesu (http://www.hauszellengemeinde.de/portal/index.php?topic=1232.0). Es war etwas nie dagewesenes, als Jesus auf die Erde kam und Mensch wurde, und es war ebenso etwas nie dagewesenes, als der Heilige Geist auf die Erde kam.

Vermutlich mache ich mir Gedanken über etwas, vorüber wir nicht so viel Nachdenken sollten. Aber wenn Jesus sagte: „Es ist euch nützlich, dass ich weggehe“, sonst würde der Beistand nicht kommen, so muss es wohl etwas mit der Person des Heiligen Geistes zu tun haben.

Hat jemand eine Vorstellung, warum das so sein musste?

José
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Ted am 03 Juli 2012, 14:54:48
Solange Jesus in Menschengestalt auf Erden war, konnte Er nicht gleichzeitig als Geist in den Menschen wohnen. Also musste Er zuvor in den Himmel zurückkehren um dann in Form des Geistes in den Seinen wohnen zu können.

Der Geist Gottes war auf der Erde seit Beginn der Schöpfung schon immer wirksam. Vgl. 1. Mose, "der Geist Gottes schwebte über den Wassern"; später kam der Geist auf (nicht in!) die Propheten. Seit Jesu Kreuzestat ist etwas revolutionäres passiert: der Geist wohnt in den Menschen, was gleichbedeutend ist mit der Wiedergeburt zu göttlichem Leben. Nicht ich, sondern Christus lebt in mir (Paulus).
Titel: Wer ist der Heilige Geist?
Beitrag von: Jose am 03 Juli 2012, 23:45:47
Hallo Ted und danke für deine Antwort.
Zitat von: Ted
Solange Jesus in Menschengestalt auf Erden war, konnte Er nicht gleichzeitig als Geist in den Menschen wohnen. Also musste Er zuvor in den Himmel zurückkehren um dann in Form des Geistes in den Seinen wohnen zu können.

Diese Aussage deckt sich mit dem, was du weiter oben bereits geschrieben hattest (hier nur einige Auszüge):
Entgegen der allgemein verbreiteten Trinitätslehre kann ich in der Bibel nicht 3 Personen der Gottheit erkennen.

Der "Heilige Geist" ist ein Synonym mit "der Geist Gottes". Wer ist der Geist? Es ist Gott.

Daraus lässt sich ableiten, dass der Vater und der Sohn 2 Personen sind, der Geist Gottes jedoch die IDENTITÄT beider ist. Anders ausgedrückt: der Heilige Geist IST der Vater und der Sohn!

Über diese deine Antwort hatte ich bereits viel nachgedacht. Dass du darin aber die Antwort siehst, warum Jesus zu Seinen Jüngern sprach: „Es ist euch nützlich, dass ich weggehe, denn wenn ich nicht weggehe, wird der Beistand nicht zu euch kommen“, hat mich doch überrascht.

Jesus hat über den Beistand gesagt, indem Er von dem Heiligen Geist in der 3. Person spricht: "Wenn der Beistand gekommen ist, den ich euch von dem Vater senden werde, der Geist der Wahrheit, der von dem Vater ausgeht, so wird der von mir zeugen" Joh 15,26. Ich kann somit nicht erkennen, dass der Heilige Geist nur die IDENTITÄT des Vaters und des Sohnes ist, sozusagen virtuell (fachsprachlich für: nicht wirklich; scheinbar; der Anlage nach als Möglichkeit vorhanden.). Vielmehr wird hier gesagt, dass der Heilige Geist von dem Vater ausgeht, wie es übrigens auch Jesus über Sich selber an mehreren Stellen gesagt hat, z.B.: "Ich bin von dem Vater ausgegangen und in die Welt gekommen; wieder verlasse ich die Welt und gehe zum Vater" Joh 16,28.

Vorhin habe ich in der Apostelgeschichte gelesen: "Nachdem er nun durch die Rechte Gottes erhöht worden ist und die Verheißung des Heiligen Geistes vom Vater empfangen hat, hat er dieses ausgegossen, was ihr seht und hört" Apg 2,33. Jesus musste erhöht werden, Er musste zurück zum Vater, damit Erfüllung findet, was wir hier lesen: "Darum hat Gott ihn auch hoch erhoben und ihm den Namen verliehen, der über jeden Namen ist" Phil 2,9. Wissen wir, was alles geschehen ist, als Jesus in den Himmel zurückkehrte und Sich zur Rechten Gottes setzte? Jesus hat erst nach Seiner Erhöhung durch den Vater die Verheißung des Heiligen Geistes vom Vater empfangen hat und diesen, den Heiligen Geist, dann den Jüngern gesandt. Hier erkenne ich den dreieinigen Gott.


Auf der Internetseite www.gotquestions.org (http://www.gotquestions.org/Deutsch/) habe ich vorhin gelesen:

Zitat

Frage: "Wer ist der Heilige Geist?"
 
Antwort: Es gibt viele irrtümliche Vorstellungen über die Identität des Heiligen Geistes. Einige erachten den Heiligen Geist als eine mystische Kraft. Andere verstehen den Heiligen Geist als die unpersönliche Macht, die Gott den Anhängern Christi zur Verfügung stellt. Was sagt die Bibel über die Identität des Heiligen Geistes? Einfach ausgedrückt sagt die Bibel, dass der Heilige Geist Gott ist. Weiterhin sagt uns die Bibel, dass der Heilige Geist eine Person ist, ein Wesen mit Verstand, Gefühlen und einem Willen.

Die Tatsache, dass der Heilige Geist Gott ist, sieht man an vielen Schriftstellen wie Apostelgeschichte 5,3-4. In diesem Vers tritt Petrus dem Ananias mit der Frage entgegen, warum er den Heiligen Geist belogen habe, und sagt ihm: “Du hast nicht Menschen, sondern Gott belogen.” Dies ist eine klare Aussage, dass ein Belügen des Heiligen Geistes dem Belügen Gottes gleich kommt. Wir können auch erkennen, dass der Heilige Geist Gott ist, weil er die Eigenschaften oder Merkmale Gottes besitzt. Zum Beispiel sehen wir die Allgegenwart des Heiligen Geistes in Psalm 139,7-8: ”Wohin soll ich gehen vor deinem Geist, und wohin soll ich fliehen vor deinem Angesicht? Führe ich gen Himmel, so bist du da; bettete ich mich bei den Toten, siehe so bist du auch da.” In 1. Korinther 2,10 sehen wir das Merkmal der Allwissenheit des Heiligen Geistes. “Uns aber hat es Gott offenbart durch seinen Geist; denn der Geist erforscht alle Dinge, auch die Tiefen der Gottheit. Denn welcher Mensch weiss, was im Menschen ist, als allein der Geist des Menschen, der in ihm ist? So weiss auch niemand, was in Gott ist, als allein der Geist Gottes.”

Wir können wissen, dass der Heilige Geist tatsächlich eine Person ist, denn er besitzt Verstand, Gefühle und einen Willen. Der Heilige Geist denkt und hat Wissen (1. Korinther 2,10). Der Heilige Geist kann betrübt werden (Epheser 4,30). Der Geist tritt für uns ein (Römer 8,26-27). Der Heilige Geist trifft Entscheidungen nach seinem Willen (1. Korinther 12,7-11). Der Heilige Geist ist Gott, die dritte “Person” der Dreieinigkeit. Als Gott kann der Heilige Geist wirklich als Tröster und Ratgeber fungieren, wie Jesus es verheissen hat (Johannes 14,16.26; 15,26).

Quelle: http://www.gotquestions.org/Deutsch/Heilige-Geist.html (http://www.gotquestions.org/Deutsch/Heilige-Geist.html)


José
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Jose am 04 Juli 2012, 21:35:26
Mir ist aufgefallen, Ted, dass dir Aussagen wie die des Apostel Paulus in Gal. 2,20 sehr wichtig sind. Und es ist in der Tat wichtig, aber ob es gerechtfertigt ist, die Aussage zu verwenden und ausschließlich mit der Wiedergeburt in Verbindung zu bringen, ist für mich fraglich. Daher habe ich das Thema hier aufgemacht: Nicht mehr lebe ich (Gal. 2,20) (http://www.hauszellengemeinde.de/portal/index.php?topic=1235.0).

Im Johannesevangelium lesen wir: "Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort halten, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen" Joh 14,23. Jesus redet hier von Sich und von dem Vater. Dass dies durch den Heiligen Geist geschieht, ist auch mir klar, aber ist das ein Argument dafür, dass der Heilige Geist keine eigenständige Person ist?

Ich will es weiter im Herzen bewegen und beim Lesen in der Bibel besonders darauf achten, ob ich im Wort Gottes eine deutliche Belehrung darüber finde. Die Gottheit zu ergründen vermögen wir allemal nicht, aber was Gott uns in Seinem Wort sagt, das sollten wir nicht zu unseren Schaden verfälschen.

Deine Aussage hier ist übrigens nicht richtig:
Zitat von: Ted
Der Geist Gottes war auf der Erde seit Beginn der Schöpfung schon immer wirksam. Vgl. 1. Mose, "der Geist Gottes schwebte über den Wassern"; später kam der Geist auf (nicht in!) die Propheten. Seit Jesu Kreuzestat ist etwas revolutionäres passiert: der Geist wohnt in den Menschen, was gleichbedeutend ist mit der Wiedergeburt zu göttlichem Leben. Nicht ich, sondern Christus lebt in mir (Paulus).

Der Apostel Petrus schreibt: "Im Hinblick auf diese Rettung suchten und forschten Propheten, die über die an euch erwiesene Gnade weissagten. Sie forschten, auf welche oder auf was für eine Zeit der Geist Christi, der in ihnen war, hindeutete, als er die Leiden, die auf Christus kommen sollten, und die Herrlichkeiten danach vorher bezeugte" 1.Petr 1,10-11.


Nachtrag:
Ich möchte aber auch der Aussage zustimmen, dass mit Jesu Erlösungswerk etwas Gewaltiges passiert ist. Nicht umsonst lesen wir im Brief an die Kolosser: "Ihnen wollte Gott zu erkennen geben, was der Reichtum der Herrlichkeit dieses Geheimnisses unter den Nationen sei, und das ist: Christus in euch, die Hoffnung der Herrlichkeit" Kol 1,27. Das war sicherlich nur möglich, nach dem: „Es ist vollbracht!“.

Der Zugang zum Heil und in den Himmel steht nun allen Menschen offen. Auch die Heiligen im Alten Bund müssen nicht mehr im Hades ausharren. Hierzu habe ich vor einigen Tagen das Thema: "Die Heiligen des Alten Bundes (http://www.hauszellengemeinde.de/portal/index.php?topic=1226.0)", eröffnet, um mich darüber auszutauschen. Vielleicht ist das Thema auch für jemand anders interessant und wichtig.

José
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Pilger am 11 September 2012, 20:01:34
Liebe Geschwister,
ich habe zu diesem Thema eine Ausarbeitung eingestellt aus der ersichtlich wird, dass der Heilige Geist eine Person der Gottheit ist:

I. Der Dienst des Geistes
1 ./1 . Was der Dienst des Geistes ist
a. Vermehrte Herrlichkeit; 2.Kor. 3,7.8 .
Wenn aber schon der Dienst des Todes, mit Buchstaben in Steine eingegraben, in Herrlichkeit
geschah, so dass die Söhne Israels nicht fest in das Angesicht Moses schauen konnten wegen
der Herrlichkeit seines Angesichts, die doch verging, wie wird nicht vielmehr der Dienst des
Geistes in Herrlichkeit bestehen?
Sind wir schon Diener des Geistes oder noch Diener des Buchstabens? Haben wir es gelernt
mit dem Heiligen Geist zusammenzuarbeiten, damit Leben entsteht? Der Heilige Geist ist ja
doch nach Off.19,10 das Zeugnis Jesu.
b. Dienst der Gerechtigkeit; 2.Kor. 3,9
Denn wenn der Dienst der Verdammnis Herrlichkeit ist, so ist der Dienst der Gerechtigkeit
noch viel reicher an Herrlichkeit.
1./ 2. Aufgaben des Geistes
a. Er lehrt und erinnert an alles; Joh.14.26
Der Beistand aber, der Heilige Geist, den der Vater senden wird in meinem Namen, der wird
euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.
Ist uns klar, dass der Heilige Geist uns nicht leitet, um Gefühle und Empfindungen in uns zu
wecken, sondern uns an das Wort erinnert, das geschrieben ist?. Der Heilige Geist führt
immer i n das Wort und d u r c h das Wort.
b. Er leitet auf dem Weg der Wahrheit; Joh.16.13
Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die ganze Wahrheit
leiten; denn er wird nicht aus sich selbst reden, sondern was er hören wird, wird er reden.
Aus dem Grundtext heißt es richtigerweise so: "Der Heilige Geist wird euch des
Weges leiten in der Wahrheit". Das bedeutet: Er stellt uns auf den Weg und führt uns weiter
auf dem Weg der Wahrheit, welcher Jesus ist, in seinem Wort.
c. Er verkündet Kommendes; Joh.16, 13
und das Kommende wird er euch verkündigen.
Ist uns klar, dass der Heilige Geist nichts Neues verkündigt, sondern aus dem geschriebenen
Wort nimmt? Vielleicht ist uns manches neu, aber es ist in bezug auf die Schrift nicht neu.
Wie sehr müssen wir achthaben auf Neues, ob es mit der Schrift und dem Heiligen Geist
übereinstimmt.
d. Er verherrlicht Jesus Christus; Joh.16, 14
Er wird mich verherrlichen, denn von dem Meinen wird er nehmen und euch verkündigen.
Wenn schon der Heilige Geist Jesus "beherrlicht", wie sehr müssen wir uns hüten uns selber
zu "verherrlichen". Sein Reden ist ein Reden Jesu. Mögen auch wir diesen Kanal kennen.
e. Er enthüllt und erforscht; 1 .Kor.2.9.10
sondern wie geschrieben steht: Was kein Auge gesehen und kein Ohr gehört hat und in keines
Menschen Herz gekommen ist, was Gott denen bereitet hat, die ihn lieben.
Uns aber hat Gott es geoffenbart durch den Geist, denn der Geist erforscht alles, auch die
Tiefen Gottes.
Der Heilige Geist ist der "Verwalter" der Geheimnisse Gottes und nur über Ihn bekommen
wir auch davon Kenntnis, allerdings nur, wenn wir Gott lieben.
f. Er gibt das Schwert des Geistes; Eph.6,17
Nehmt auch den Helm des Heils und das Schwert des Geistes, das ist Gottes Wort!
g. Er gibt Verheißungen; Gal .3,14
damit der Segen Abrahams in Christus Jesus zu den Nationen komme, damit wir die
Verheißung des Geistes durch den Glauben empfingen.
h. Er widersteht dem Fleisch; Gal .5,17
Denn das Fleisch begehrt gegen den Geist auf, der Geist aber gegen das Fleisch; denn diese
sind einander entgegengesetzt, damit ihr nicht das tut, was ihr wollt.
1 ./ 3. Was der Geist an uns tut
a. Er gießt Liebe in das Herz;Röm.5,5
die Hoffnung aber lässt nicht zuschanden werden, denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in
unsere Herzen durch den Heiligen Geist, der uns gegeben worden ist.
Es ist die Liebe Gottes auch zur Wahrheit und die auf die Wahrheit ausgerichtet ist.
b. Er führt und leitet;Röm.8,14; Joh.16,13
Denn so viele durch den Geist Gottes geleitet werden, die sind Söhne Gottes.
Man beachte den Zusammenhang des Geführtwerdens, Vers 13: wenn ihr durch den Geist die
Praktiken des Fleisches im Tode haltet, werdet ihr leben.....und dann V.14; diese Leitung
durch den Geist hat nichts mit eigenwilligen Sonderführungen zu tun.
Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die ganze Wahrheit
leiten; denn er wird nicht aus sich selbst reden, sondern was er hären wird, wird er reden, und
das Kommende wird er euch verkündigen.
c. Er bezeugt uns;Röm.8, 16
Der Geist selbst bezeugt zusammen mit unserem Geist, dass wir Kinder Gottes sind.
d. Er nimmt Schwachheit, verwendet sich;Röm.8,26; Joh.4,23.24
Räm8,26 Ebenso aber nimmt auch der Geist sich unserer Schwachheit an; denn wir wissen
nicht, was wir bitten sollen, wie es sich gebührt, aber der Geist selbst verwendet sich <für
uns> in unaussprechlichen Seufzern. = Stenazo, Ausdruck für unaussprechliche Seufzer bei
Jesus
Joh4,23.24 Es kommt aber die Stunde und ist jetzt, da die wahren Anbeter den Vater in Geist
und Wahrheit anbeten werden; denn auch der Vater sucht solche als seine Anbeter. Gott ist
Geist, und die ihn anbeten, müssen in Geist und Wahrheit anbeten.
e. Er versiegelt als Geist der Verheißung; Eph. 1 , 1 3
In ihm <seid> auch ihr, nachdem ihr das Wort der Wahrheit, das Evangelium eures Heils,
gehört habt und gläubig geworden seid, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist der
Verheißung.
f. er heiligt; 2.Thess.2,13
Wir aber müssen Gott allezeit für euch danken, vom Herrn geliebte Brüder,
daß Gott euch von Anfang an erwählt hat zur Rettung in Heiligung des
Geistes und im Glauben an die Wahrheit,
g. Er führt zur Selbsthingabe; Hebr.9,14
wieviel mehr wird das Blut des Christus, der sich selbst durch den ewigen
Geist <als Opfer> ohne Fehler Gott dargebracht hat, euer Gewissen reinigen
von toten Werken, damit ihr dem lebendigen Gott dient!

Liebe Grüße
Pilger
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Jose am 12 September 2012, 00:31:53
Vielen Dank, lieber "Pilger", für deine kostbare Ausarbeitung. Den Heiligen Geist nicht als Person zu sehen ist eigentlich unmöglich, wenn alle Bibelstellen  beachtet werden.

Herzliche Grüße
José
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: BOB am 05 November 2012, 10:25:21
Die Antwort auf die Frage ist ein eindeutiges : JA!
Der Heilige Geist ist wie der Vater und der Sohn eine eigenständige Person.

Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Perle am 06 November 2012, 09:36:46
Hallo BOB,

würdest Du mir verraten, wie der Heilige Geist heißt?

So wie ich verstehe, bedeutet Heilig = abgesondert, also nicht wie die Welt sein.
Es ist also der abgesonderte Geist - nicht wie die Welt ihn hat, ergo nicht von Satan.
Also ist es GOTTES heiliger Geist, der auch als Beistand beschrieben wird. Obwohl ER dafür sorgt, dass wir nicht gerichtet werden, bezeichnen wir IHN auch nicht als Rechtsanwalt.

Wäre JESUS nicht von der Welt gegangen, so wäre ER weiter unser Beistand (wie bei seinen Jüngern)geblieben
Joh.14,16
Und ich will den Vater bitten, und er wird euch einen anderen Beistand geben, daß er bei euch bleibt in Ewigkeit

Werden wir also in aller Ewigkeit, jeder mit einer eigenen Person - die Heiliger Geist heißt - rumlaufen...sozusagen als Bodygard, der auf uns aufpasst?

Oder ist es nicht doch eher GOTTES heiliger Geist, der in uns die Führung übernimmt, damit wir unserem schwachen menschl.Geist nicht mehr unterliegen - hier
auf der Erde bis in Ewigkeit?

Psalm 51,12-14
Erschaffe mir, o Gott, ein reines Herz,
und gib mir von neuem einen festen Geist in meinem Innern!
Verwirf mich nicht von deinem Angesicht,
und nimm deinen heiligen Geist nicht von mir.

Gib mir wieder die Freude an deinem Heil,
und stärke mich mit einem willigen Geist!

In diesem Psalm erkenne ich den Unterschied zw.menschl.Geist und dem Geist GOTTES.
Oder war König David die Person weggenommen worden?
Dann weilten ja 2 Personen in Davids Innerem...sein eigener Geist und der von Gott  :o
Schalom!
Titel: Vater, Sohn und Heiliger Geist
Beitrag von: Jose am 06 November 2012, 22:32:57
Liebe Doris,
normalerweise glauben die Christen an die 3 Personen der Gottheit: Vater, Sohn und Heiliger Geist. Manche tun sich aber damit schwer, auch den Heiligen Geist als Person zu sehen. Es gibt es auch die Meinung, dass nur der Vater und der Sohn als eigenständige Personen zu sehen seien. Daher hatte ich das Thema hier eröffnet.

Im Sendungsbefehl sagte Jesus zu Seinen Jüngern: "Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes" Mt 28,19, ich persönlich sehr schon hier die 3 Personen der Gottheit erwähnt, auch wenn es am Ende ein Gott ist. Als Namen sehe ich Vater, Sohn und Heiliger Geist.



Hallo Roland.
Dein letzter Beitrag hier (http://www.hauszellengemeinde.de/portal/index.php?topic=1159.msg6921#msg6921) in diesem Thema war die Frage an mich:

Zitat

so ganz habe ich Deinen jetzigen Stand nicht verstanden. Du unterscheidest zwischen 2 Personen (VATER und SOHN). Wie verhält es sich jetzt aber mit der "Persönlichkeit"? Ich verstehe noch nicht ganz, wo der Unterschied zwischen "Person" und "Persönlichkeit" liegt. Oder ist der HEILIGE GEIST eine Persönlichkeit (und keine Person), da in der Bibel nicht zum HEILIGEN GEIST gebetet wird?


Die Frage habe ich dir beantwortet und meine Unsicherheit, ob wir den Heiligen Geist besser nur als „Persönlichkeit“ bezeichnen sollen, ist zwischenzeitlich längst gewichen.

Vielleicht kannst du selber deine Überzeugung hierzu mitteilen. Im Zusammenhang mit dem Austausch über JESUS ist JAHWEH wurde ich nun etwas verunsichert. Ich dachte bislang, du siehst in der Gottheit auch 3 Personen.


Gottes Segen,
José
Titel: Re: Vater, Sohn und Heiliger Geist
Beitrag von: Perle am 07 November 2012, 05:07:35
Liebe Doris,
normalerweise glauben die Christen an die 3 Personen der Gottheit: Vater, Sohn und Heiliger Geist. Manche tun sich aber damit schwer, auch den Heiligen Geist als Person zu sehen. Es gibt es auch die Meinung, dass nur der Vater und der Sohn als eigenständige Personen zu sehen seien. Daher hatte ich das Thema hier eröffnet.

ich persönlich sehr schon hier die 3 Personen der Gottheit erwähnt, auch wenn es am Ende ein Gott ist. Als Namen sehe ich Vater, Sohn und Heiliger Geist.

Danke für Deine Erklärung, Jose!

Ich dachte bislang, du siehst in der Gottheit auch 3 Personen.

Die ursprüngliche Frage war, ob der Heilige Geist eine Person ist!
Siehst Du jetzt Vater, Sohn und Heiliger Geist als Namen, auch wenn es am Ende EIN GOTT ist,  oder 3 Personen - somit den Heiligen Geist als Person?

Trägt der Mensch die Person "Hl.Geist", wie eine Aura oder im Herzen? (wie Hamlet: "2 Personen weilen ach in meiner Brust")

Wieso hatte David schon den heiligen Geist, obwohl Jesus zu der Zeit noch nicht gelebt hatte - ergo auch nicht für David erbeten, beim Vater?

Hängt dies etwa mit der Präexistenz Jesu (u. hl.Geist) zusammen?
(Ich weiß..."normalerweise" glauben Christen...)

Grüßli

Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Jose am 07 November 2012, 07:32:23
Zitat von: Perle
Die ursprüngliche Frage war, ob der Heilige Geist eine Person ist!
Siehst Du jetzt Vater, Sohn und Heiliger Geist als Namen, auch wenn es am Ende EIN GOTT ist,  oder 3 Personen - somit den Heiligen Geist als Person?

Ich habe schon immer an 3 Personen geglaubt: Vater, Sohn und Heiliger Geist, auch wenn es nur einen Gott ist. Es gibt aber Gläubige die sich damit schwer tun, auch den Heiligen Geist als Person zu sehen. Deswegen hatte ich das Thema hier eröffnet mit der Frage: „Ist der Heilige Geist eine Person?“

Gerne wiederhole ich mein Bekenntnis:

Gottes Segen,
José
Titel: Wie lautet der Name des VATERS, des SOHNES, des HEILIGEN GEISTES?
Beitrag von: Roland am 07 November 2012, 19:25:48
Hallo José,

Du meinst:
Zitat
Im Sendungsbefehl sagte Jesus zu Seinen Jüngern: "Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes" Mt 28,19, ich persönlich sehr schon hier die 3 Personen der Gottheit erwähnt, auch wenn es am Ende ein Gott ist. Als Namen sehe ich Vater, Sohn und Heiliger Geist.
Die Begriffe "Vater", "Sohn" sind keine Namen sondern bezeichnen ein Verwandtschaftsverhältnis. Wenn ich Dich frage, wie der Name Deines Vaters lautet und Du antwortest mit "Vater" ist das recht verwirrend, denn Du hast die Frage nicht beantwortet.

In Matthäus 28,19 steht den Namen (Singular). Wenn Du der Meinung bist, dass damit VATER, SOHN, HEILIGER GEIST gemeint ist, haben 3 Namen (Plural). Wenn das Wort GOTTES wirklich mehrere Namen anspricht, dann würde die Bibelstelle lauten: "und tauft sie auf die Namen (Plural) des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes

Aus diesem Grund möchte ich Doris' Frage aufgreifen: Wie lautet der Name des VATERS, des SOHNES, des HEILIGEN GEISTES?

Shalom
Roland
Titel: Re:Wie lautet der Name.......
Beitrag von: Pilger am 07 November 2012, 19:34:00
Lieber Roland, ich habe in einem deiner Artikel über die Taufe diese Passage gefunden:

Nun zurück zu Matthäus 28,19. Die Stelle lautet: Gehet [nun] hin und machet alle Nationen zu Jüngern, und taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes,..... Unbegreiflicherweise hat man in den späteren Jahrhunderten aus diesen Worten eine Taufformel konstruiert, die noch heute in fast allen Kirchen und Freikirchen vewendet wird. Jedoch ist in der urchristlichen Taufpraxis, der Taufe auf den Namen JESU, kein zur bloßen Formel erstarrter Wortlaut erkennbar (vgl. folgende Stellen miteinander: Apg. 2,38; 8,16; 10,48; 19,5; Röm. 6,3; Gal. 3,27). Auch in Matth. 28,19 liegt kein (!) formelhafter und verbindlicher Wortlaut vor (sozusagen eine dogmatisierte vorformulierte Wortschablone).

Niemand scheint sich jedoch die Frage zu stellen, wie denn der Name lautet, auf den getauft werden soll. Die Begriffe „Vater” und „Sohn” z. B. drücken eine Verwandtschafts- beziehung aus. Wenn jemand gefragt würde, wie sein Kind heißt, käme niemand auf die Idee, „Sohn” zu antworten. Das alles sind Bezeichnungen, die ihre Existenzberechtigung in der jeweils gültigen Beziehung haben. Doch jeder Mensch hat einen Namen. So ist es auch mit GOTT, der sich im Alten Testament mit dem Bundesnamen „JHWH” kundtat. Niemand weiß heute, wie dieses Tetragramm genau ausgesprochen wird. Die Juden sprachen diesen Namen damals aus Ehrfurcht nicht aus und  notierten sich darüber die Selbstlaute der Bezeichnung „Adonai! (Herr). Diese Notiz sollte sie daran erinnern, dass beim Vorlesen „Adonai” sagten und nicht „JHWH”. Irrtümlicherweise hielt man diese Notiz bis ins 19. Jahrhundert für die korrekte Aussprache und so entstand der Kunstbegriff „Jehova”. Die Wissenschaftler neigen heute dazu, das Tetragramm als „Jahwe” wiederzugeben. Allerdings ist diese Wiedergabe unsicher.

Vielleicht hilft es weiter.

Liebe Grrüße

Pilger
Titel: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Jose am 07 November 2012, 19:52:46
Zitat von: Roland
Aus diesem Grund möchte ich Doris' Frage aufgreifen: Wie lautet der Name des VATERS, des SOHNES, des HEILIGEN GEISTES?

Roland,
das Thema hier hatte ich eröffnet mit der Frage: "Ist der Heilige Geist eine Person?" Auf eine Antwort von dir auf diese Frage warte ich hier bislang leider vergeblich.
Kannst du mir bitte die Frage beantworten, aus deiner Sicht?

Sagst du, der Heilige Geist ist keine Person, dann brauchst du keinen Namen.
Sagst du, der Heilige Geit ist eine Person, dann würde es mich interessieren welchen Namen der Heilige Geist aus deiner Sicht hat.

José
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Roland am 07 November 2012, 19:54:11
Danke Pilger für Deinen Beitrag.

Du hast völlig recht. Der Name des Vaters, des Sohnes, des Heiligen Geistes ist JESUS. Die Apostel haben ausschließlich auf den Namen JESUS getauft. Und das ist ein ganz wichtiger Punkt, um den lebendigen GOTT kennen zu lernen.

Daran sieht man auch, wie wichtig diese alte Erkenntnis ist: Die Bibel legt sich selbst aus.

Diese Tatsache rüttelt jedoch auch an Josés  Gottesbild, das stark vom Subordinatianismus geprägt ist.

Shalom
Roland
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Roland am 07 November 2012, 20:05:21
Hallo José,

ich habe bereits in einem anderen Thread geschrieben, dass ich an die Dreieinheit GOTTES glaube und das bedeutet, dass der HEILIGE GEIST für mich eine Person ist.

Den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes habe ich bereits oben geschrieben: Es ist der Name

JESUS!

Allerdings distanziere ich mich von Deinem Gottesbild, das sehr philosophisch angehaucht ist (Subordinatianismus).

Shalom
Roland
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Jose am 07 November 2012, 21:01:09
Zitat von: Roland
ich habe bereits in einem anderen Thread geschrieben, dass ich an die Dreieinheit GOTTES glaube und das bedeutet, dass der HEILIGE GEIST für mich eine Person ist.
Ich dachte auch, es von dir schon mal gelesen zu haben, wusste aber nicht mehr, ob in einem Thema oder eine einer P.N., daher danke ich dir, dass du deine Meinung hier klar geschrieben hast.

Es freut mich, dass du den Heiligen Geist als Person siehst.

Zu den anderen Punkt:
Zitat von: Roland
Allerdings distanziere ich mich von Deinem Gottesbild, das sehr philosophisch angehaucht ist (Subordinatianismus).
Wir sollen uns ohnehin von allem distanzieren, was wir im Wort Gottes, nach ernste und aufrichtige Prüfung, anders erkannt haben.

Deine Meinung teile ich nicht, denn dazu gibt es noch zu viele Fragen, d.h. Bibelstellen, die unbeantwortet sind.

Gottes Segen,
José
Titel: Subordinatianismus ist unbiblisch
Beitrag von: Roland am 07 November 2012, 21:44:15
Hallo José,

Zitat
Deine Meinung teile ich nicht,
Was genau meinst Du? Dass ich mich vom Subordinatianismus distanziere?

Zitat
dazu gibt es noch zu viele Fragen, d.h. Bibelstellen, die unbeantwortet sind.
Du kannst Deine Fragen bzw. die Bibelstellen gerne hier einstellen.

Shalom
Roland
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: BOB am 08 November 2012, 18:57:36
Hallo José,

ich habe bereits in einem anderen Thread geschrieben, dass ich an die Dreieinheit GOTTES glaube und das bedeutet, dass der HEILIGE GEIST für mich eine Person ist.

Den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes habe ich bereits oben geschrieben: Es ist der Name

JESUS!

Allerdings distanziere ich mich von Deinem Gottesbild, das sehr philosophisch angehaucht ist (Subordinatianismus).

Shalom
Roland

Das beruhigt mich!Wer meint das alles verstanden zu haben mit Vater /Sohn /Heiliger Geist weiß nicht von was er/sie spricht.
JHWH ist 3 Personen, EIN GOTT!Ich denke das einigt uns , oder?
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Roland am 08 November 2012, 20:32:57
Ja Bob, das einigt uns.....
Titel: Re: Subordinatianismus ist unbiblisch
Beitrag von: Jose am 08 November 2012, 22:28:19
Zitat von: Roland
Zitat von: Jose
Deine Meinung teile ich nicht,
Was genau meinst Du? Dass ich mich vom Subordinatianismus distanziere?

Ja, denn du meinst damit wohl die Lehre, dass der Vater größer als der Sohn ist. Fabei sagt es Jesus selber und es ist m.E. nicht damit getan, zu behaupten, dass es nicht so ist, vielleicht weil man denkt, dass es nicht so sein darf.

Auch was den Heiligen Geist anbetrifft - und in diesem Thema hier geht es um den Heiligen Geist -, gibt es die Aussage Jesu, dass die Sünde wider den Heiligen Geist nicht vergeben wird, während die Sünde wider Ihm, dem Menschensohn, vergeben werden kann.

Zumindest aus unserer jetzigen Sicht, frage ich mich, warum Jesus es so gesagt hat. Worin besteht der Unterschied: Warum kann die Sünde wider den Heiligen Geist nicht vergeben werden, aber die Sünde wider Jesus kann vergeben werden?

Ich hatte auch mal das Thema eröffnet: Die Sünde wider den Heiligen Geist (http://www.hauszellengemeinde.de/portal/index.php?topic=1160.0), aber dort wurde die Frage m.E. nicht beantwortet.

Gottes Segen,
José
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Roland am 08 November 2012, 22:54:58
Hallo José,

Zitat
dass der Vater größer als der Sohn ist. Fabei sagt es Jesus selber
Der HERR JESUS sagt dies, nachdem ER Sich selbst entäußert hat und Mensch geworden ist. Die Bibel sagt, dass der HERR JESUS nun ein wenig unter die Engel erniedrigt war. In diesem Zeitraum war natürlich der Vater größer als der Sohn. Dieser Zeitraum ist jedoch vorbei und daher ist eine Rangliste in bezug auf GOTT deplaziert. Bitte überlege auch, wie Du mit dem Wort GOTTES umgehst. Du reißt eine Bibelstelle aus dem Zusammenhang und versuchst diese gegen andere Bibelstellen auszuspielen. Dies ist kein angemessener Umgang mit dem Wort GOTTES!

Zitat
gibt es die Aussage Jesu, dass die Sünde wider den Heiligen Geist nicht vergeben wird, während die Sünde wider Ihm, dem Menschensohn, vergeben werden kann.
Diese Aussage gibt es, aber wir dürfen die Bibelstelle nicht missbrauchen und ein göttliches Ranking erstellen. Hier ist nicht das Wesen GOTTES angesprochen!

Zitat
Warum kann die Sünde wider den Heiligen Geist nicht vergeben werden, aber die Sünde wider Jesus kann vergeben werden?
Lieber José, lass' uns die Bibelstellen richtig zitieren. Es geht nicht um die Sünde wider den HEILIGEN GEIST, sondern die Lästerung des HEILIGEN GEISTES wird nicht vergeben werden.

Zitat
Ich hatte auch mal das Thema eröffnet: Die Sünde wider den Heiligen Geist, aber dort wurde die Frage m.E. nicht beantwortet.
Ich bin der Meinung, dass Deine Frage ausreichend beantwortet wurde. Welche Informationen fehlen Dir denn noch?

Der Subordinatianismus hat gnostische Wurzeln, d. h. Dein "Gottesbild" gründet sich auf die Gnosis. Die Gnosis war eine schlimmer Irrlehre, die auf das Schärfste von den Aposteln bekämpft wurde.

Shalom
Roland
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Perle am 09 November 2012, 05:39:59

Zitat
dass der Vater größer als der Sohn ist. Fabei sagt es Jesus selber
Der HERR JESUS sagt dies, nachdem ER Sich selbst entäußert hat und Mensch geworden ist. Die Bibel sagt, dass der HERR JESUS nun ein wenig unter die Engel erniedrigt war. In diesem Zeitraum war natürlich der Vater größer als der Sohn. Dieser Zeitraum ist jedoch vorbei und daher ist eine Rangliste in bezug auf GOTT deplaziert.

Danke Roland, sehr gut erklärt!

Der HERR JESUS sagt dies, nachdem ER Sich selbst entäußert hat und Mensch geworden ist.

gibt es die Aussage Jesu, dass die Sünde wider den Heiligen Geist nicht vergeben wird, während die Sünde wider Ihm, dem Menschensohn, vergeben werden kann.

Zumindest aus unserer jetzigen Sicht, frage ich mich, warum Jesus es so gesagt hat.

Hallo José,

als Jesus dies sagte, war ER Mensch. (Siehe Rolands Erklärung oben)
Die Lästerung gegen den/oder einen Menschen wird vergeben, aber nicht die Lästerung gegen GOTT= Hl.GEIST.

Aus dieser Sicht kannst Du das verstehen.

Zum eigentlichen Thema:

Auch für mich ist der Hl.Geist JESUS!

Schalom!

Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: BOB am 12 November 2012, 10:54:56
.......Zitat:als Jesus dies sagte, war ER Mensch.Zitat Ende......

Was ist unser Herr heute?
Was werden wir im neuen himml.Jerusalem sein?
Hat unser HERR dann noch die Wundmale sichtbar an seinem Körper?
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Perle am 14 November 2012, 07:42:09
Hallo BOB,

Was ist unser Herr heute?
Ein Tipp: lies dich durch die Beiträge...sonst wird das Thema eine Endlosschleife.

Zitat
Was werden wir im neuen himml.Jerusalem sein?

Off.3,12
der Stadt meines Gottes, des neuen Jerusalem, das vom Himmel herabkommt von meinem Gott
(Hervorhebung v.mir)

Du bist doch der Bobby, der im ch.bibelkreis schon nachgefragt hatte, ob wir mit unserem neuen Körper im Himmel auch essen können  ;D
Zitat
Hat unser HERR dann noch die Wundmale sichtbar an seinem Körper?
Verrätst du uns das?
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Roland am 14 November 2012, 20:49:32
Hallo Bob,

Zitat
Der Heilige Geist ist wie der Vater und der Sohn eine eigenständige Person.
Wenn die "eigenständige Person" des HEILIGEN GEISTES stark betont wird, besteht die latente Gefahr, dass aus der Trinität ein Tritheismus wird. Wenn die Einheit GOTTES zugunsten der Differenz der drei Personen unterbewertet bzw. wenn die Eigenständigkeit der einzelnen Personen so herausgestellt wird (z. B. durch einen Subordinatianismus), dass die Einheit GOTTES als eine nachträgl. gewissermaßen kollektive Einheit gedacht wird, haben wir einen Tritheismus.

Shalom
Roland
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Jose am 15 November 2012, 10:17:08
als Jesus dies sagte, war ER Mensch. (Siehe Rolands Erklärung oben)
Die Lästerung gegen den/oder einen Menschen wird vergeben, aber nicht die Lästerung gegen GOTT= Hl.GEIST.
 
Aus dieser Sicht kannst Du das verstehen.

Zum eigentlichen Thema:

Auch für mich ist der Hl.Geist JESUS!

Hallo Doris,
für dich mag es Sinn machen, erklärt aber nicht, warum die Sünde wider den Heiligen Geist, bzw. die Lästerung wider den Heiligen Geist auch heute noch begangen werden kann.

In einem anderen Thema hast du geschrieben:
Ich dagegen sage euch: Wer seinem Bruder auch nur zürnt, der soll dem Gericht verfallen sein; und wer zu seinem Bruder ›Dummkopf‹ sagt, soll dem Hohen Rat verfallen sein; und wer ›du Narr‹ (= Gottloser) zu ihm sagt, soll der Feuerhölle (= Gehenna) verfallen sein.

Diese Aussage Jesu ermahnt mich doch stark an "die Lästerung des Hl.Geistes" - hier wird der HL.Geist jemandem ganz abgesprochen!

Das hat hier nichts mit der Sünde wider den Heiligen Geist zu tun.


Zum eigentlichen Thema: Ist für dich der Heilige Geist eine eigenständige Person?

Gottes Segen,
José
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Jose am 15 November 2012, 10:19:01
Wenn die "eigenständige Person" des HEILIGEN GEISTES stark betont wird, besteht die latente Gefahr, dass aus der Trinität ein Tritheismus wird.

Hallo Roland,
wenn die „Sünde bzw. die Lästerung wider den Heiligen Geist“ betont wird, und wenn auch die „Taufe mit dem HEILIGEN GEIST“ betont wird, dann haben wir die besondere Betonung ohnehin. Wenn wir Jesus haben können, ohne die Taufe mit dem Heiligen Geist empfangen zu haben, dann betonen wir es auch.

Denke bitte auch an das Wort: "Den Geist löscht nicht aus!" 1.Thess 5,19.


Gottes Segen,
José
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Perle am 15 November 2012, 12:40:13

Wenn die "eigenständige Person" des HEILIGEN GEISTES stark betont wird, besteht die latente Gefahr, dass aus der Trinität ein Tritheismus wird. Wenn die Einheit GOTTES zugunsten der Differenz der drei Personen unterbewertet bzw. wenn die Eigenständigkeit der einzelnen Personen so herausgestellt wird (z. B. durch einen Subordinatianismus), dass die Einheit GOTTES als eine nachträgl. gewissermaßen kollektive Einheit gedacht wird, haben wir einen Tritheismus.

Shalom
Roland

Hallo Roland,

herzlichen Dank für die gute, und wirklich verständliche Erklärung!

"Den Geist löscht nicht aus!" 1.Thess 5,19

Schalom!

Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Jose am 15 November 2012, 13:07:03
herzlichen Dank für die gute, und wirklich verständliche Erklärung!

Hallo Doris,
die Antwort von Roland mag für dich verständlich sein, im Grunde ist es aber nur eine "Umschweife" um etwas, was auch er nicht wirklich erklären kann.

Für Roland, wie auch für mich, ist der Heilige Geist eine eigenständige Person.  Und für dich?

Wie ist deine derzeitige Meinung, wenn ich nachfragen darf?

Gottes Segen,
José
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Perle am 15 November 2012, 17:13:08
Hallo Jose,

du machst mich sprachlos.
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Roland am 15 November 2012, 19:35:28
Hallo Doris,

ich kann Dich gut verstehen.......

Shalom
Roland
Titel: ?????? ?????????? ?????? ?????????? ?????? ?????
Beitrag von: Roland am 15 November 2012, 20:14:26
Hallo José

Zitat
wenn die „Sünde bzw. die Lästerung wider den Heiligen Geist“ betont wird, und wenn auch die „Taufe mit dem HEILIGEN GEIST“ betont wird, dann haben wir die besondere Betonung ohnehin. Wenn wir Jesus haben können, ohne die Taufe mit dem Heiligen Geist empfangen zu haben, dann betonen wir es auch.
Was genau möchtest Du damit ausdrücken?

Zitat
die Antwort von Roland mag für dich verständlich sein, im Grunde ist es aber nur eine "Umschweife" um etwas, was auch er nicht wirklich erklären kann.
Was genau möchtest Du damit ausdrücken? Was meinst Du mit dem "Unerklärbaren"?

Zitat
Für Roland, wie auch für mich, ist der Heilige Geist eine eigenständige Person.
Das ist falsch, denn nur für Dich ist der HEILIGE GEIST eine "eigenständige" Person. Für mich ist der HEILIGE GEIST eine Person. Du glaubst an einen Tritheismus, ich glaube an den biblischen GOTT, vom dem die Bibel bezeugt:

?????? ?????????? ?????? ?????????? ?????? ?????
sch?ma jisrael adonai elohenu adonai echad
Höre Jisrael! ADONAI (ist) unser GOTT; ADONAI (ist) Eins (5. Mose 6,4.5)

Diese Wahrheit wird im NT bestätigt:
JESUS antwortete ihm: "Das erste von allen Geboten [ist]: 'Höre, Israel! Der HERR, unser GOTT, ist EIN HERR, (Markus 12,29)

Wie in Beitrag # 34 beschrieben, betont die Bibel die Einheit GOTTES und nicht die "Eigenständigkeit" der göttlichen Personen. Für Dich als Anhänger des Subordinatianismus (und damit der Dreigötterlehre) mag es "normal" sein, an "eigentständige" Personen (Götter) zu glauben.

Shalom
Roland
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Jose am 16 November 2012, 08:21:57
Die Frage nach dem dreieinigen Gott, sollten wir nicht vermischen mit der Frage, ob es sich um drei Personen handelt. Die Frage, ob der Heilige Geist eine „eigenständige“ Person ist, ist wichtig, und hat nichts mit der Frage des Subordinatianismus zu tun.

Die Dreieinigkeit lehrt:
VATER - SOHN - HEILIGER GEIST = GOTT

Die Dreieinigkeit lehrt nicht:
VATER - SOHN - HEILIGER GEIST = 1 PERSON

Die Dreieinigkeit lehrt auch nicht - das Thema hier:
HEILIGER GEIST = JESUS = die gleiche Person

Das hier nur zur Erklärung, wo ich die Gefahr der Vermischung sehe.


Doris,
ich habe bislang deine Aussagen so verstanden:
VATER - SOHN - HEILIGER GEIST = 1 PERSON
daher meine Nachfrage. Dass du sprachlos wurdest kann ich verstehen, wenn du davon ausgehst, dass du die Frage eigentlich bereits beantwortet hattest:

Auch für mich ist der Hl.Geist JESUS!


Roland, deine Aussage hier halte ich für gefährlich:
Wenn die "eigenständige Person" des HEILIGEN GEISTES stark betont wird, besteht die latente Gefahr, dass aus der Trinität ein Tritheismus wird.

Ich halte die Aussage für gefährlich, weil du mit der Aussage Raum schaffst für die Haltung, dass die Frage, ob der VATER, SOHN und HEILIGER GEIST eigenständige Personen der Dreieinigkeit sind oder, untergeordnet zu sehen ist. Ich hoffe, das war nicht deine Absicht.

Wir müssen an allen Wahrheiten festhalten, die klar in der Schrift gelehrt werden. Und wo die Einheit in der Erkenntnis noch fehlt, darum ringen, aber nicht das eine aufgeben, nur weil man meint, eine bestimmte Erkenntnis sei besonders wichtig.

Zu deinen letzten Fragen, möchte ich versuchen, so bald wie möglich darauf zu antworten, sehe aber im Moment keine Möglichkeit dazu, dir viel mehr neues als das zu schreiben, was ich ohnehin schon getan habe.

Danke übrigens auch, dass du meinen Beitrag hier doch irgendwie ernst genommen hast: Dreieinigkeit vs.  Subordinatianismus (http://www.hauszellengemeinde.de/portal/index.php?topic=1250.msg8056#msg8056), zumindest wurde ich daran erinnert.


Ich werde eine Pause von dem Forum einlegen und bitte um Verständnis, wenn ich auf Fragen, die in Themen gestellt werden, nicht mehr so schnell antworten werde. Ich habe auch jetzt nicht alle Antworten oder neue Beiträge gelesen.


Gottes Segen wünsche ich allen,
José
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Roland am 18 November 2012, 20:42:32
Hallo José,

Zitat
und hat nichts mit der Frage des Subordinatianismus zu tun.
Das sehe ich anders, denn die Anänger der Subordinatianismus-Irrlehre sehen im Hl. Geist die "3. Person", d. h. der Hl. Geist ist ein untergeordneter Gott, der unter dem Vater und dem Sohn steht (also auf dem letzten Platz).

Zitat
Die Dreieinigkeit lehrt:
VATER - SOHN - HEILIGER GEIST = GOTT

Die Dreieinigkeit lehrt nicht:
VATER - SOHN - HEILIGER GEIST = 1 PERSON

Die Dreieinigkeit lehrt auch nicht - das Thema hier:
HEILIGER GEIST = JESUS = die gleiche Person
Und was lehrt die Bibel?

Zitat
Ich halte die Aussage für gefährlich, weil du mit der Aussage Raum schaffst für die Haltung, dass die Frage, ob der VATER, SOHN und HEILIGER GEIST eigenständige Personen der Dreieinigkeit sind oder, untergeordnet zu sehen ist. Ich hoffe, das war nicht deine Absicht.
Ich bin nicht der Meinung, dass eine Person der anderen untergeordnet ist. Du hast Dich doch zum Subordinatianismus bekannt, d. h. Du bist der Meinung, dass Gott eine Hierarchie in sich trägt.

Zitat
Wir müssen an allen Wahrheiten festhalten, die klar in der Schrift gelehrt werden.
Und warum hälst Du dann am Subordinatianismus fest?

Zitat
Ich werde eine Pause von dem Forum einlegen
Lieber José, ich wünsche Dir von Herzen, dass der HERR in dieser Pause zu Dir spricht und Du Dich von Deinem gnostischen Gottesmodell trennst. Bitte nutze die Pause zum Bibelstudium und Gebet über die Offenbarung des lebendigen GOTTES.

Ich wünsche Dir eine gesegnete Zeit.....

Shalom
Roland
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: BOB am 20 November 2012, 10:36:20
Es ist typisch menschlisches Denken in Hierarchien, das auf Gott übertragen wird.

JHWH IST drei Personen ohne Hierarchie, daher beten wir auch JHWH an und damit sind alle 3 Pers eingeschlossen.Oder sehe ich das falsch?
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Roland am 25 November 2012, 20:30:41
Hallo Bob,

das siehst Du völlig richtig. GOTT trägt keine Hierarchie in sich.

Shalom
Roland
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Günter am 12 Dezember 2012, 02:08:47
Der Tritheismus liegt nicht in der zu starken Betonung der Eigenständigkeit der Personen, sondern in der Eigenständigkeit selbst.
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: sildemower am 20 Januar 2013, 14:37:21
Entgegen der allgemein verbreiteten Trinitätslehre kann ich in der Bibel nicht 3 Personen der Gottheit erkennen.

Selbst in der Offenbarung des Johannes, die einen Blick in den Himmel gibt, ist nur von 2 Personen die Rede: dem Vater und dem Sohn. Aus allen weiteren Stellen (Evangelien, Briefe) kann ich lediglich heraulesen, dass der Sohn und der Vater verschiedene Personen jedoch eins im Geist sind. Darin sehe ich den Heiligen Geist: er ist das Wesen(!) der Gottheit.

Der "Heilige Geist" ist ein Synonym mit "der Geist Gottes". Wer ist der Geist? Es ist Gott.

Der aus dem Vater geborene Sohn, der, "als die Zeit erfüllt war" uns als Jesus von Nazareth erschienen ist, ist mit dem Vater eins=eines Sinnes, eines Willens, eines Wesens=Gott. Der Heilige Geist ist keine weitere (3.) Person, sondern der Geist Gottes. So wie wir einen menschlichen Geist haben so hat Gott den Seinen. Daher kann man zu recht folgern, dass der Heilige Geist Gott ist. Der Heilige Geist ist Gott selbst, und damit gleichermassen der Vater und der Sohn.

Biblische Belege (Hervorhebungen in den Bibelzitaten von mir):

1. Menschen haben einen menschlichen Geist:
  • Und Maria sprach: Meine Seele erhebt den Herrn, und mein Geist freut sich Gottes, meines Heilandes; (Luk 1,46)
Dieser Geist ist nicht etwa eine separate Person.

2. Gott hat nicht nur, sondern er IST Geist:
  • Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten. (Joh 4,24)
3. Der Vater und der Sohn wollen in den Menschen wohnen, und das geschieht, indem der Heilige Geist in den Menschen
Wohnung nimmt (so die Menschen das wollen):
  • Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wer mich liebt, der wird mein Wort halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm nehmen. (Joh 14,23)
  • Wißt ihr nicht, daß ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in euch wohnt? (1. Kor 3,16)
  • Ich lebe, doch nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir. (Gal 2,20a)
Daraus lässt sich ableiten, dass der Vater und der Sohn 2 Personen sind, der Geist Gottes jedoch die IDENTITÄT beider ist. Anders ausgedrückt: der Heilige Geist IST der Vater und der Sohn!

Weitere Bestrachtung:
Könnte man etwa sagen, dass Jesus und der Vater "personifiziert" in den Menschen wohnen? Stephanus sagte, er sieht den Sohn zur Rechten der Macht Gottes sitzen - im Himmel. Wie kann nun also das Wort Jesu erfüllt werden, dass Er und der Vater in uns Wohnung nehmen? - Durch ihren Geist, der in uns wohnt (s.o.).
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: sildemower am 20 Januar 2013, 16:21:56
ich habe mal eine frage an alle , die an diesem thema interessiert sind- warum gebraucht mose in deut. 64...- beim ...schema israel...am ende  das hebr. wort echad--gott ist einer... und nicht jakid...?
Titel: ECHAD und YACHID
Beitrag von: Roland am 20 Januar 2013, 21:09:07
Hallo sildemower,

herzlich willkommen hier im Forum. Ich wünsche uns allen einen gesegneten und konstruktiven Austausch.

YACHID

Dieses Wort drückt Singularität aus. YACHID bedeutet
- "nur"
- "einzig"
- "einzigartig"
- "singular"
- "solitär"


ECHAD

ECHAD bzeichnet eine "Einheit". Es sagt aus "eins" zu sein, aber nicht in dem Sinn von singulär, sondern im Sinne von einer "Einheit".

Beispiel:
1. Mose 41,1-7.25: Der Pharao erzählte Joseph von zwei verschiedenen Träumen und fragte ihn um die Deutung der Träume. Joseph antwortet in 1. Mose 41, 25 mit:

Der Traum des Pharao ist einer (hebr: ECHAD);

Hier benutzte Joseph das Wort ECHAD, obwohl es zwei unterschiedliche Träume waren. YACHID wurde nicht gebraucht, obwohl der Traum "eins" war. Der Traum war eine Einheit, die in diesem Fall aus zwei Teilen bestand.

Übertragen auf 5. Mose 6,4

Höre, Israel, JaHWeH, unser GOTT, ist ein einiger JaHWeH

bedeutet das, dass hier von einer "Einheit" die Rede ist, also eine Einheit, die von mindestens zwei Personen gebildet wird. Es ist jedoch nicht von einer Singularität (eine Person) die Rede.

Shalom
Roland
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Jose am 20 Januar 2013, 22:01:00
Als Ergänzung zu den vorherigen Beiträgen:

Zitat



Das Shema

«Höre Israel: Der HERR ist unser Gott, der HERR allein!» (Schlachter: «..., der Herr ist einer!»)

5. Mose 6,4 – bekannt als das «Shema Israel», war schon immer das grosse Glaubensbekenntnis Israels. Dieser Vers dient mehr als andere Verse dazu, sich der Tatsache zu versichern, dass Gott einer ist; darüber hinaus wird darin ein Widerspruch zum Gedanken der Pluralität Gottes gesehen. Aber ist das wirklich mit diesem Vers gemeint?

Einerseits sollte betont werden, dass die Worte «unser Gott» im hebräischen Text im Plural stehen und da. mit die wörtliche Bedeutung von «unsere Götter» haben. Das Hauptargument findet sich jedoch im Wort «allein», dem hebräischen «echad». Ein Blick in die hebräischen Texte, in denen dieses Wort gebraucht wird, offenbart schnell, dass das Wort «echad» nicht ein absolutes «allein», «einzig» bedeutet, sondern ein zusammengesetztes «allein».

Beispielsweise bilden in 1. Mose 1,5 der Abend und der Morgen ein {echad} Tag. 1. Mose 2,24 spricht vom Zusammenkommen von Mann und Frau in der Heirat; beide «werden zu einem (echad) Fleisch werden». Esra 3,1 berichtet uns, wie sich das Volk, obwohl es aus zahllosen Individuen bestand, wie ein (echad) Mann nach Jerusalem versammelt hat. Hesekiel 37,17 liefert ein sehr eindrucksvolles Beispiel, wenn davon berichtet wird, wie zwei Holzstücke zusammengefügt werden, damit sie eins (echad) werden. Somit zeigt der Gebrauch des Wortes echad in der Schrift die Vereinigung an und nicht eine absolute Einheit.

Im Hebräischen gibt es ein Wort, das die Bedeutung von absoluter Einheit vermittelt: das Wort «yachid». Es findet sich in vielen Schriftstellen (1. Mose 22,2.12; Richter 11,34; Sprüche 4,3; Jeremia 6,26; Amos 8,10; Sacharja 12,10), wobei die Betonung immer auf der Bedeutung von «einzig» liegt. Sollte Mose beabsichtigt haben, Gottes absolute Einheit – statt einer zusammengesetzten Einheit Gottes – zu lehren, dann wäre dieses Wort weitaus angemessener gewesen. Ebenso stiess auch Maimonides auf die Aussagekraft des Wortes yachid und entschied sich deshalb, dieses Wort in seinen «13 Artikeln des Glaubens» anstelle von echad zu benutzen. Dennoch spricht 5. Mose 6,4 nicht anhand von yachid von Gott.

Quelle: Die Dreieinigkeit im Alten Testament (http://www.bible-only.org/german/3in1.html), von Arnold Fruchtenbaum (Auszug aus Teil I)



Hinweis: Der Beitrag an dieser Stelle wurde komplett überarbeitet.
Titel: Re: Ist der Heilige Geist eine Person?
Beitrag von: Jose am 06 August 2013, 16:23:12
Als Ergänzung zu den vorherigen Beiträgen:

Zitat



IV. Schlussfolgerung

Die hebräischen Schriften lehren die Pluralität Gottes. Die erste Person Gottes wird durchgehend JHWH genannt, während die zweite Person die Namen JHWH erhält, der Engel des HERRN (JHWH) und der Knecht des HERRN. Konsistent und ohne Ausnahme wird die zweite Person von der ersten Person gesandt. Die dritte Person ist der Geist des HERRN oder der Geist Gottes oder der Heilige Geist. Er wird ebenso von der ersten Person gesandt, steht aber in einer fortwährenden Beziehung zum Dienst der zweiten Person.

Ist der Begriff der Drei-Einigkeit Gottes nicht-jüdisch – wie es von zeitgenössischen Rabbis vertreten wird – dann sind auch die hebräischen Schriften nicht-jüdisch. Jüdischen Christen kann nicht der Vorwurf gemacht werden, sie wären dem Heidentum verfallen, wenn sie an der Tatsache festhalten, dass Jesus der Sohn Gottes sei. Er ist derselbe, von dem bereits Mose schrieb, als der Herr sagte:

«Siehe, ich sende einen Engel vor dir her, damit er dich auf dem Weg bewahrt und dich an den Ort bringt, den ich für dich bereitet habe. Hüte dich vor ihm, höre auf seine Stimme und widersetze dich ihm nicht! Denn er wird euer Vergehen nicht vergeben, denn mein Name ist in ihm. Doch wenn du willig auf seine Stimme hörst und alles tust, was ich sage, dann werde ich Feind deiner Feinde sein und deine Bedränger bedrängen. Denn mein Engel wird vor dir hergehen und wird dich bringen zu den Amoritern, Hetitern, Perisitern, Kanaanitern, Hewitern und Jebusitern; und ich werde sie austilgen» (2. Mose 23,20-23).


Quelle: Die Dreieinigkeit im Alten Testament (http://www.bible-only.org/german/3in1.html), von Arnold Fruchtenbaum